Co je to vlastně design? Respektive, dobrý
design?
Myslím, že dnes už nikdo neví, co přesně je design. Poněvadž
představa, že věcem dáváme tvar, hezký tvar nebo povrch, už
podle mého názoru dávno neplatí. Dnes je design něco daleko
komplexnějšího, co se zajímá nejen o povrch věci, ale přináší k
ní i nové funkce. To se stalo například v 70. letech, kdy
italský designér Ettore Sottsas vytvořil ve spolupráci se
studiem Memphis nábytek
. A nepřisoudil mu žádnou funkci: ani
židle, ani skříň, zkrátka jen - nábytek. To třeba demonstruje
hledání nových funkcí, ale také jakoby stírání rozdílu mezi
volným dílem a dílem, které lze nazvat designem. Design už není
jen utilitárně umělecko-průmyslová disciplína, je to hledání
nových poloh, funkcí, nového zařazení do sociálního světa. Dnes
je to něco daleko komplexnějšího, než jsme tomu rozuměli třeba
před padesáti lety.
Zabývá se design věcmi pouze účelovými, praktickými,
denně používanými, anebo jej lze aplikovat také na předměty
ryze dekorativní?
To je velmi problematické. Kategorie se míchají všude, hranice
se stírají i mezi reklamou a volným uměním. A co znamená
design? Dnes toto označení používáme skoro ve všech oblastech,
které s designem nemají nic společného: designujeme svoji
cestu, výlet, chování, sami sebe…, čili dnes je design něco, co
se začíná podobat nějakému životnímu stylu, nebo se dokonce
snaží formovat životní styl. Není to jenom zacházení s věcmi.
Designujeme i fenomény, tedy něco, co není hmotné, a to myslím,
že je podstatné.
Nevytrácí se ale pak obsah z našeho jednání, pokud
přikládáme význam především formě, podobě?
Úplně snad ne. Obsah možná nabývá nových forem. Někde se možná
vytrácí, ale někde naopak přichází velmi silně. Velkou část
designu, kterou bych nazval sociální design, pokrývá využití
vlivů tzv. cheap artu. Tedy umění, které je chudé, levné, které
tvořili například bezdomovci, anebo tvůrci využívající
recyklované materiály, odpady a vše, co jakoby už ztrácí
hodnotu. Vznikal také design agresivní, který dával najevo náš
agresivní postoj ve světě, v nábytku například používal tvary,
které skoro zraňovaly svého uživatele. Jinak řečeno, v oblasti
designu se objevovaly a objevují nejrůznější póly a postoje, v
nichž obsahy přicházejí velice silně, možná někdy až příliš, a
jinde se úplně vytrácejí.
Míchat postoje a obalovou techniku
, což v podstatě
design je, je zvláštní…
V tom je ten problém: že dnes je doba, kdy design přerůstá do
běžného života, ale zároveň se z něj nějak vyčleňuje. A oboje
dělá najednou. Proto je tak těžké dát mu zásadní podobu nebo
pokrýt ho jasnou definicí. Myslím, že design si nějakou svoji
polohu teprve hledá a že mapuje a zkouší to teritorium.
Kam tedy vlastně zejména mladá současná tvorba směřuje?
Je zřetelný nějaký tok, ubírající se vymezeným korýtkem nebo
naopak široké spektrum, něco jako ode všeho trochu
?
Široké spektrum to určitě je. Na druhou stranu,
zásadní mladé trendy vedou k nějakému eko
designu, smím-li to
tak nazvat. Tedy k tomu, co využívá ekologických materiálů,
levných, recyklovaných materiálů, odpadů. Jde o design, který
nechce být exkluzívní tím, že používá jen super materiály, i
když i ten existuje. Mladý tvůrce směřuje spíše, souhrnně
řečeno, k eko faktorům. To je zcela pozitivní. Design je totiž
více o pohledu na věc než o tom mít nějaké designované objekty.
A protože nějaký pohled na svět nás učí, jak s tím světem
zacházet, je naznačený směr dobrý. Může ho totiž pochopit i
nemajetná vrstva zejména mladých lidí, kteří ještě nemají
peníze, nemohou si kupovat drahé věci, a přesto mohou nějakým
způsobem ovlivňovat své bytí, svůj způsob života,
prostřednictvím toho, s čím zacházejí, co si pořizují a co je
jim dostupné. To si myslím, že je na eko
designu velmi
pozitivní.
Nedávno byla vyhlášena ocenění tvůrců na Czech grand
design. Spatřujete vy na české scéně nějakou výraznou osobnost
současného dění?
Neposuzuji tvůrčí scénu jen skrze design. Vnímám současné dění
mnohem šířeji a domnívám se, že dnes není doba velkých jmen.
Spíše doba trendů, příklonů k něčemu. Velké osobnosti jak v
užitém, tak ve volném umění se vlastně jakoby vytrácejí.
Přicházejí celé generace nebo části generací, vlny postupů,
které se k něčemu přiklánějí. Doba velkých osobností jako v
první polovině 20. století teď ustupuje oněm trendům, a já to
považuji za pozitivní. Někdy na začátku 50. let řekl Marcel
Duchamp, že umělci budoucnosti půjdou do undergroundu. Tím
chtěl říct, že se zkrátka vytratí ty velké osobnosti, umělci
nebudou fungovat na takové výlučné bázi, a to se dnes děje.
První signály asi naznačilo hnutí dada, kam Duchamp patřil,
opakovalo se to někdy na přelomu 50. a 60. let a přichází nebo
přišlo to znovu teď. A nyní velmi silně a obecněji než kdykoliv
jindy. Považoval bych to za velmi pozitivní jev.
Kdybychom se ohlédli do doby posledních sta let, co
nebo kdo vám tedy přišel nedůležitější, přelomový?
Nejsilnější osobnosti byly v oblasti architektury. Dvacáté
století oplývalo množstvím opravdu velkých architektů, a to jak
na české scéně, tak mezinárodní. A nástup funkcionalismu jako
velmi silného hnutí, jako jednotného stylu, který absolutně
převálcoval vše ostatní a dal tomuto světu podobu v tom dobrém
i špatném, výrazně ovlivnil jak architekturu samotnou, tak
nábytek, podobu knih, nádobí, prostě všeho… Funkce a úsporný
tvar, touha po jednoduchosti a zároveň účelnosti přinášejí
určitý estetický princip. Jednoduchý, ale efektní, protože spíš
dává důraz na proporce a rytmus, než na povrch a detail. To je
na něm tak zajímavé. Dnešní doba se k detailu opět vrací, a v
té první postmoderní vlně jej přinesla mnoho, protože cítila
jeho absenci. Ale teď se detail objevuje spíše v jiném
materiálu nebo pojetí.
Spolu se svými studenty jste před pár lety protestoval
proti novým sochám, v širším smyslu skoro proti jistému
uspořádání veřejného prostoru. Dá se vůbec designovat
město?
Ovlivnit jeho tvář. Nebo se na jeho podobě jednoduše podílejí
lidé tím, že v něm žijí, občas něco přidají, něco
uberou?
To je celý soubor otázek. Bylo by špatné, kdyby se podoba města
nedala ovlivnit. Existuje tzv. generel, plán, podle kterého by
mělo město postupovat. Bohužel není vždy odpovědně vytvořen,
navíc ho mnoho městských částí ne vždy dodržuje. Objevuje se
kolem toho mnoho lobbingu, vyvolaného pochopitelně ekonomickými
zájmy, a proto se ty plány porušují. Město se nekontrolovaně
rozrůstá, kolem Prahy vznikají satelity podnikatelského baroka,
nebo podobných pokleslostí, které Prahu zadusí. Dostat se dnes
z okraje Prahy do centra je skoro nemožné, i přesto, že Praha
uvnitř je skoro prázdná. To je pro to město špatně.
Staví se ale i v centru…
Fakt, že se rychle zastavěly některé parcely uprostřed města
velmi nekvalitními stavbami, je také nešťastný. Neznám jedinou
slušnou stavbu, která by Praze pomohla. Například Myslbek, nebo
obchodní centrum na Náměstí Republiky, které zadusilo tuto část
města úplně brutálním způsobem, a to nejen vzhledem k tomu, že
naproti je Kotva, která se tím téměř zcela vyprázdnila. Vznikl
tak další komplex, u kterého budeme muset hledat novou náplň,
smysl, aby se oživila jeho funkce. A ulice U celnice?
Strašidelná, přímo nejhorší ulice v Praze, kde vyrostly jen
hlouposti, které nemají s architekturou a s Prahou nic
společného. Praha se naprosto zasekala hnusnými domy, to je
hrozná chyba. Ty špatné, co tu vznikly za totality, tu zůstaly
a k nim přibyly ty špatné, co vznikly dnes.
Takže Prahu straší doprava a špatné stavby?
To vidím jako dvě zásadní věci. Praha je v centru, co se týče
dopravy, špatně řešitelná. Když ji ještě více zahustíme,
doprava se zhorší. To je třeba i problém Národní knihovny na
Letné: nejde jen o to, že se tam nehodí, ale i o to, že tak
významná stavba, která je používána den co den, tu dopravu
ještě více zahustí. To samé je i Národní stadion na Letné. To
už považuji za naprostou demenci. Vždyť už dnes, když se tam
srotí fanoušci, se zastaví již tak velmi napjatá doprava.
Takovéto stavby mají být na kraji města, kde nic nebrání tomu,
aby se tam shromáždilo najednou velké množství lidí. Je tam
metro i místo pro parkování.
Zastavět letenskou pláň, která je jedinou prázdnou enklávou,
kde si lidé mohou dělat cokoliv, co chtějí bez toho, že by jim
bylo předepsáno, jak se tu mají bavit, je zrůdná myšlenka.
Nemělo by tam stát nic.
Je naopak něco, co Praze výrazně chybí?
Parkoviště. Podzemní parkoviště. Praha samozřejmě nikdy nebude
mít ideální provoz, protože je to barokní město na gotickém
půdorysu, a byla by hrozná chyba chtít to nějak narušit. Takže
provoz v centru bude muset být regulován. Pokud budou vytvořeny
silniční okruhy, tak se centru značně odlehčí, ale podzemní
parkoviště tu prostě hrozně chybí.
Národní galerie loni poprvé udělovala cenu NG 333.
Předpokládám, že v ní asi budete pokračovat, ale nakolik je
zejména ve Veletržním paláci možnost vystavovat mladý
design?
My bohužel nejsme muzeum, které se specializuje na design. Od
toho máme umělecko-průmyslové muzeum. My jsme se několikrát
snažili tyto dvě instituce spojit dohromady, protože ve světě
je to absolutně běžné a podle mě tyto dvě věci nemohou být
rozděleny. Na to ale zatím není žádná politická vůle. Všichni,
kdo jsou zaměstnáni v muzeu, lobují pro svoji samostatnost,
protože je to pro ně pohodlnější, ale z hlediska prezentace je
to špatně. My samozřejmě nejen ve Veletržním paláci
prezentujeme díla zapůjčená z umělecko-průmyslového nebo
Technického muzea, ale není to dostatečně pružné. Pořádáme ale
řadu akcí, například Art interiér, architekti mají u nás běžně
rezervovány prostory, v nichž se vystavuje architektura i
design, ten je naprosto platnou součástí trvalé expozice, ale
bohužel, nesbíráme jej. Neříkám však, že když se do soutěže NG
333 přihlásí výtečný designový výrobek, že nemůže zvítězit.
Myslím, že jsme soutěž neomezili jen na nějaký typ díla.
Když jste napoprvé vybrali skupinu Ztohoven, asi jste
tím leccos naznačili. Co vás vlastně zaujalo na jejich vítězném
díle?
Především fakt, že členové skupiny Ztohoven poměrně nebojácně,
s vědomím rizika, vstoupili do sociálního prostoru. Dnes je
mediální prostor, a hlavně zprávy, prostorem sociálním, který
je nám společný. Všichni se na něj díváme, všichni se na něm
podílíme, vnímáme jej. Nevím, jestli zrovna výbuch v Krkonoších
a jeho umístění
do televizního programu je právě ideální
prostředek. Nicméně poukázání, že se něco takového může stát a
nikoho to v podstatě ani příliš nepohorší, nevyvolá to paniku
jako kdysi Wellsovo vysílání v Americe, znamená, že už se to
stalo pro nás součástí onoho sociálního prostoru a zároveň jsme
k tomu lhostejní. Jejich počin právě tím, jak byl otevřený, byl
velmi cenný. Znám ještě jednu skupinu: ta třeba pálí státní
vlajku, ale předtím ji odbarví na šedo, aby je za to nemohli
zavřít, nebo jakoby ukradnou obraz, který si předtím půjčí přes
Dům umění v Brně z NG, dají ho do igelitového obalu a
zabezpečí, aby se mu nic nestalo, hodí do vody, a pak ho zase
rychle vytáhnou... To mi připadá alibistické. Akce, které
předstírají risk, a přitom riskem nejsou. Dílo Ztohoven se mi
líbí právě proto, že bylo razantní, vstoupilo někam, kam
nemělo, a tvůrci věděli, že mohou být postiženi. Jdou do
risku, aby se dostali do diskuse o našem současném životě,
chtějí se aktivně účastnit toho diskursu, svůj život si nějak
zasloužit tím, že do něj vstoupí, že s ním něco udělají a
dělají to i s vědomím, že za to nesou odpovědnost. To se mi
docela líbí. Mě osobně.